Ignacio
Ramonet en la Mesa Redonda de la Televisión Cubana, junto al director
del espacio y director de Cubadebate, Randy Alonso Falcón. Foto: Roberto
Garaicoa/ Cubadebate
Tomado de Cubadebate
El analista político Ignacio Ramonet aseguró este jueves en La Habana que
las
fuerzas progresistas de este continente viven un momento de
preocupación por lo sucedido en Argentina con el triunfo presidencial de
Mauricio Macri, en las elecciones parlamentarias de Venezuela y por la
situación en Brasil, y también, los estragos de la política económica
internacional.
“Hay mucha reflexión sobre si se estaría agotando el ciclo
progresista que comenzó el 6 de diciembre de 1998, con la victoria en
las elecciones del Presidente Chávez… Estamos a 17 años de esa victoria,
es necesario reflexionar. En algunos países no se ha agotado nada, no
hay ninguna fatalidad. Pero sí hay problemas en la economía de América
Latina, que sigue basada en la exportación de los productos primarios”,
dijo en la Mesa Redonda de la Televisión Cubana, en diálogo con el
director de este espacio televisivo, Randy Alonso.
Ante el actual escenario mundial de baja brutal de los precios del
petróleo, la contracción de las economías del continente ha afectado a
los gobiernos de izquierda, que se ven obligados a reducir su inversión
social, reconoció.
Ignacio Ramonet (Pontevedra, 1943) dirigió durante 18 años Le Monde
Diplomatique, uno de los medios más prestigiosos del mundo y principal
tribuna del movimiento contra la globalización neoliberal. Afincado en
Francia, este periodista español que actualmente dirige LeMondeDiplo, la
versión española del citado mensual, aseguró que otro elemento a tomar
en consideración en la geopolítica mundial es China, que durante años
mantuvo una expansión productiva con vistas a la exportación.
“Recientemente, ese modelo dejó de ser sostenible y en estos momentos
potencia la producción hacia su mercado interno y exporta menos. Por
otro lado, hay sobreabundancia del petróleo y los precios se derriten”,
añadió el autor de
Cien horas con Fidel y
Hugo Chávez, mi primera vida.
No es que la derecha haya reencantado a las sociedades. Puso como
ejemplo que en Venezuela el movimiento de los votos no se corresponde
con los escaños. La diferencia entre el campo chavista y la MUD, en
termino de votos, es del 14 por ciento, y sin embargo los escaños es el
doble para la derecha, dijo.
La pregunta es por qué se votó a la oposición, en Venezuela, y
también ocurre en Argentina. El problema es que los parámetros de
agradecimiento y desagradecimiento no son pertinentes en política
electoral, aseguró Ramonet. “No, porque la gente ya lo recibió. La
elección se gana con una promesa de mejoría”. Es muy interesante lo que
dijo Maduro cuando se dieron los resultados de las elecciones del
domingo, y lo dijo con mucha nobleza: nosotros debemos plantearnos la
calidad de la Revolución.
A continuación, en
Cubadebate, una amplia versión de las palabras de Ramonet esta noche en la Mesa Redonda.
Una reflexión sobre el supuesto agotamiento de la izquierda
Efectivamente, una cuestión que se expresa en los debates y
reflexiones en estos momentos, es sobre si se estaría agotando el ciclo
progresista que comenzó el 6 de diciembre de 1998, con la primera
elección a la presidencia del Presidente Chávez.
En estos últimos meses, el campo progresista ha conocido una serie de
reveses, primero municipales -en las elecciones en Ecuador, Colombia…
Luego disturbios, protestas populares contra gobiernos progresistas, en
Brasil, donde sigue una situación complicada. La derrota la selección
presidencial en Argentina, y ahora la derrota en la elección legislativa
parlamentaria en Venezuela.
Por consiguiente, aparece ahora este tipo de opinión. Estamos a 17
años de la victoria (de Chávez) y yo pienso que en todo caso es
necesario reflexionar. En algunos países, este ciclo no se ha terminado
para nada. Es el caso de Uruguay, Bolivia, Nicaragua, Ecuador, donde hay
muchas perspectivas para el progreso. Entonces, evidentemente es un
tema para la reflexión, pero no hay ninguna fatalidad.
¿Cuáles son los elementos que impactan en esta situación?
Primero: La economía en América Latina sigue siendo una economía de
exportación de los productos del sector primario -productos mineros o
productos de la agricultura. Hay pocos productos elaborados. El contexto
económico internacional tiene una enorme importancia para lo que está
ocurriendo en América Latina. Hablemos por ejemplo, del petróleo. El
petróleo es decisivo para muchos países de América Latina: México,
Venezuela, Ecuador, Argentina y Brasil.
El petróleo desde hace unos años ha entrado en un período de baja
brutal, no desde hace unos años, sino de apenas 12 ó 14 meses. Hemos
pasado de un petróleo que estaba a 100-110 de dólares el barril, ahora
está a 31 y va, según los observadores hacia los 20-25.
¿Cómo es posible? Son parámetros muy diferentes que tienen que ver
con la geopolítica y con la actitud de Arabia Saudita, quien es uno de
los principales exportadores del mundo. El costo de producción de un
barril de Petróleo en Arabia Saudita es de 8 dólares; o sea que puede
permitirse que el precio del petróleo internacional esté a 20-30
dólares, sin que eso afecte fundamentalmente a su economía. Además posee
una población relativamente pequeña. Entonces Arabia Saudita, por
razones geopolíticas, porque no quiere que Estados Unidos se retire del
Oriente próximo, como tienen intención de hacerlo, ni quieren que
Estados Unidos firmen el acuerdo de paz con Irán, que ya se estableció,
de todas maneras, intentan que EEUU mantenga su dependencia del petróleo
del Oriente próximo.
La nueva lucha por el petróleo
Los sauditas se han lanzado a una hiperproducción de petróleo, inundando el mercado para romper el petróleo proveniente del
fracking de los EEUU.
EEUU desde hace 4 ó 5 años está produciendo este tipo de petróleo que
se obtiene presionando unas rocas mediante un sistema hidráulico, y
este petróleo hace que EE.UU. sea prácticamente autosuficiente en
petróleo. De aquí a cinco años será exportador de petróleo, cosa que no
sucede desde 1948, cuando el petróleo de Texas comenzó a ser
insuficientemente para transformarlos en exportadores.
EEUU intentó instalarse en el Oriente próximo, lanzando toda una
serie de políticas de golpes de Estado, tanto en América Latina y como
en Oriente próximo, para controlar el petróleo, que es una materia prima
para ellos fundamental. Hoy es menos estratégica que se posicionen en
el Oriente, por eso se han retirado de Iraq y Afganistán, lo cual
plantea otros problemas, porque se han retirado demasiado rápido y ha
traído como consecuencia el surgimiento del Estado Islámico, que se ha
aprovechado de la debilidad tras esta retirada y ha lanzado estas
operaciones de terrorismo a escala internacional.
Arabia Saudita -lo hemos visto en el fracaso de la reunión de Viena
de la semana pasada-, inunda el mercado y busca nuevos productores como
Irán, que estaba fuera del juego por razones políticas. Entonces hay
sobreabundancia de petróleo.
Por otro lado, el crecimiento de China ha bajado, por lo que importa
menos. Además, el cambio climático ha traído como consecuencia que no
haya un frío tan fuerte en Europa, y por consiguiente hay
sobreabundancia del petróleo. Es decir, y el precio del petróleo se
derrite.
El fracking
EEUU ha reducido su importación de petróleo obtenido mediante
fracking. La producción de un barril de petróleo de fracking costaba
hace dos años 40 dólares. El objetivo de los sauditas era reducirle el
precio del petróleo por debajo de los 40 dólares para que no fuese
rentable el petróleo de fracking. Lo que ocurre es que con esta amenaza y
rivalidad la tecnología en EEUU ha hecho progresos y hoy día la
producción de un barril de fracking cuesta ente 20 y 25 dólares.
Por eso pensamos que el petróleo va a bajar a 20 dólares. Esta
política produce estragos a escala internacional. Muchísimos países que
dependen del petróleo para equilibrar sus economías, porque a veces el
petróleo es la fuente de divisa, se encuentran prácticamente ahora sin
este recurso. Evidentemente es el caso para muchos países como Angola,
Argelia o Venezuela.
En Venezuela el petróleo es el 96 por ciento de los recursos en
divisa. Para ellos ya es demasiado costoso con métodos tradicionales
explotar el petróleo. Y también, se está abandonando la explotación de
petróleo en alta profundidad. Por ejemplo, los grandes yacimientos
brasileros en altamar ya se han abandonado; también los yacimientos en
el Ártico, donde impacta el cambio climático. No olvidemos que aún sigue
la conferencia del Cambio Climático. Por ejemplo los americanos acaban
de anunciar que no van a hacer el oleoducto en Alaska. Lo dicen como si
fuese una victoria de su reflexión ecológica. Pero no, es porque
actualmente no es rentable. Y tienen que abandonarlo. Y eso es
importante para detener el cambio climático.
En todo caso aquí tienes un parámetro que no tiene que ver con la
política latinoamericana; sino con la política energética en general,
pero que tiene repercusiones muy importantes en América Latina. Y de la
misma manera que el petróleo es un parámetro fundamental para algunos
países, hay otros parámetros de la economía internacional que están
teniendo repercusiones, y que, claro está, modifican la situación en
estos países. Las políticas de redistribución de los ingresos en las
clases desfavorecidas, se ven afectadas en estos países, Venezuela entre
ellos.
El caso de China
Hay que valorar la situación de China, por ejemplo. La actividad
económica de China en el mundo es considerable. Cualquier movimiento o
progreso o reducción del crecimiento, tiene importancia para el mundo
entero, porque China es la fábrica del mundo. Ahí se produce entre el 60
y 80 por ciento de lo que se fabrica en el mundo. China ha decidido
cambiar su modelo crecimiento. Ha pasado de un crecimiento basado en la
exportación de producción masiva en condicione a veces extremadamente
difíciles para los trabajadores, de productos de baja calidad a bajo
precio. Esto ha creado una situación social muy difícil -hay una
explotación de los trabajadores muy alta- y por otra parte también esto
produce una contaminación enorme. Estamos viendo en estos días en la
informaciones, que Beijing está asfixiada por la contaminación. China ha
decidido reducir su crecimiento, al 6-7 por ciento.
Por otra parte cambiar de modelo significa que ahora que se le va a
dar más importancia al mercado interior, que es enorme, de 1 500
millones de habitantes, y por otra parte, habitantes, que gracias a los
progresos excepcionales de China en los últimos 40 años, es una
población con capacidad adquisitiva relativamente importante. Es una
sociedad que está buscando calidad de vida.
Esto significa que va a producir menos para la importación, y al
hacer eso afecta a los países exportadores. Hemos dicho que todos los
países de América Latina tienen economías de exportaciones, una
estructura que no ha cambiado desde la época colonial. Si China consume
menos e importa menos, tiene repercusión en estos países: el crecimiento
en Brasil y Argentina ha bajado, entre otras cosas por estos
parámetros. Lo anterior provoca que el balance comercial se ha reducido,
de manera que esto afecta a todos los países latinoamericanos, en
particular a los países progresistas que son los que más redistribuyen.
Maduro ha dicho varias veces que aunque el precio del petróleo ha
disminuido, la misión del Estado bolivariano de redistribución no ha
disminuido. Es una prueba de esta voluntad de los gobiernos progresistas
de mantener esta promesa hecho al pueblo.
De alguna parte tiene que salir dinero, probablemente del
endeudamiento o la obtención de crédito. Esto inevitablemente tiene
repercusiones. Por otra parte, ¿cuánto tiempo se puede vivir a crédito?
No lo sabemos.
El dólar
El tercer parámetro es el dólar, que siempre es un elemento
fundamental en la economía mundial, porque es esencialmente capitalista,
en un momento neoliberal, dominada por la economía financiera. Aquí el
dólar tiene una función muy importante, porque es la moneda principal de
reserva del mundo.
La crisis del 2008 fue de créditos que afectó a decenas de millones
de personas que no podían devolver el crédito. Entramos en la crisis que
caracteriza al mundo. ¿Cómo EEUU combatió los efectos de esa crisis?
Los bancos se declararon en quiebra y lo que hizo el gobierno de EEUU
fue inundar de liquidez y darle mucho dinero a los bancos, sin tasas de
interés, casi gratuitamente, en el sentido de que no tienen que pagar
interés.
Esa cantidad de dinero sin interés fue utilizada por muchos
especuladores, por muchos inversores, para sacarlo de EEUU. y se fueron a
invertirla a otros país, a lo que llamamos en aquel momento, entre el
2010 y el 2012, países emergentes. Ya casi no se habla de eso, como
tampoco de los BRICs, países que han tenido muchas dificultades,
particularmente monetarias. ¿Qué pasó?: los dólares que no eran
rentables en EEUU y eran muy abundantes, se colocaron en los países
emergentes. Ahí podían generar hasta un 15 por ciento de rentabilidad. Y
así se colocaron decenas de miles de millones de dólares, que
reforzaron el real brasileño, el peso argentino y chileno… Se creó la
ilusión de bonanza, de que todos los países latinoamericanos tenían una
materias al más alto nivel e inversiones en dólares que venían
masivamente a colarse y a reforzar sus monedas.
Todo parecía magnífico y en particular los países progresistas con
sus políticas de redistribución pudieron llevar a cabo unas políticas
muy generosas. ¿Qué ha ocurrido últimamente? La Reserva Federal de EEUU
ha empezado a decir que la crisis estaba resuelta y que iba a remunerar
el dinero, es decir, que iba a vender el dólar por unos intereses de 1 y
1,5 por ciento. Aunque parezca que no es demasiado, muchos inversores
prefieren tener el dinero en EEUU porque ahí está muy seguro, que en un
país en emergencia, donde puede que no esté seguro. Lo que ha estado
ocurriendo en los últimos dos o tres años, es que los miles de millones
de dólares que se fueron, están regresando masivamente a EEUU y están
retirándose de estos mercados. Esto participa del ciclo económico en el
que estamos y repercute en los países de América Latina.
La derecha no propone nada
En Argentina la derecha no propone nada, la MUD tampoco ha propuesto
ningún programa en estas legislativas, más bien se ha concentrado en el
descontentos de la población. Se ha enfrascado en hacer una guerra
contra los gobiernos como la guerra económica: los desabastecimientos
forzados, en Venezuela; en Argentina, la guerra de los fondos buitres.
Estos países se han desendeudado. La derecha tiene muy poco
argumentos, no es que la derecha haya reencantado a las masas populares.
En Venezuela el núcleo duro del chavismo ha votado por su partido, pero
el movimiento de una pequeña franja del electorado amplifica los
escaños en el Parlamento. Los 14 puntos obtenidos por delante del
chavismo, se transforman en más de un 50 por ciento de los escaños.
Quizás haya que reflexionar sobre si en estos 17 años, en todo este
tiempo quizás haya que reflexionar sobre el desgaste de estos gobiernos
progresistas. Yo recuerdo en las elecciones en Ecuador, cuando la
oposición ganó las municipales, había muy poco que reprocharle al
partido de Correa. Las infraestructuras y las condiciones, eran mucho
mejores.
Por qué se votó a la derecha
Entonces habría que preguntarse por qué se votó por la MUD o contra el kichnerismo en Argentina.
Qué no ha hecho la revolución bolivariana por su pueblo, te lo digo
yo que conozco esa sociedad desde antes de la Revolución, yo creo que
los parámetros de agradecimiento o desagradecimiento no son medibles. No
es nada excepcional. No hay nada que agradecer realmente, la elección
se gana con una promesa de mejoría. ¿Cuál fue la primera reflexión de
Maduro cuando aceptó la derrota electoral? Ahora debemos hacernos muchas
preguntas en términos de calidad de la Revolución.
Es decir, no se trata de cantidad, no se trata de hacer 100 mil
escuelas, sino de qué pasa dentro de ellas. Eso fue lo que ocurrió en
Brasil cuando la gente comenzó a protestar. Se estima que Lula da Silva y
Dilma Rousseff han sacado de la pobreza a 15 millones de pobres. Tú no
puedes luego de sacar de la pobreza, no puedes pensar que te lo
agradezcan, sino que ahora quieren calidad de los servicios.
Esto plantea muchas preguntas teóricas a la izquierda, porque es una
experiencia para todos los movimientos de izquierda en la región. Los
menores de 30 años en Venezuela, ya no saben lo que es el
neoliberalismo, lo que es la pobreza, porque Chávez sacó a miles de
personas de la pobreza. Si se sigue hablando únicamente con los pobres y
los más humildes, te equivocas porque hay un grupo importante que ya
salió de esa pobreza y no puedes entregarle ese sector la derecha.
Si una vez que terminas la pobreza no tienes discurso la gente se va
para los partidos de centro derecha o pasa como en Brasil, que protestan
por la calidad. Los electores son inteligentes, son adultos y saben por
quién votan.
Poca iniciativa derechista para ganar el electorado
Pero esta indica también que esa derecha tiene muy poca iniciativa
para ganarse ese electorado. Mauricio Macri, que gana por muy pequeña
diferencia, controla el poder ejecutivo, pero no tiene el poder
legislativo. Y otro elemento importante es que los movimientos de
trabajadores son kischneristas y peronistas y estos podrán movilizarse
en la calle. Otro tema es que mediáticamente ha sido una batalla
fundamental en los últimos 12 años. El Ejecutivo hereda la gestión de
los canales públicos, pero va a tener batalla.
Para un no peronista siempre ha tenido históricamente muchas
dificultades y Macri va atener que negociar si tiene cordura política.
En el caso de Venezuela, la oposición tiene una sola carta, que es la
Asamblea, donde domina dos tercios de los escaños. Y esto significa que
puede tener múltiples poderes. En Venezuela, una mayoría de 3/5 te
permite realizar leyes habilitantes y con las 2/3 partes se puede
modificar hasta la Constitución.
Maduro tiene la capacidad de movilizar a los movimientos chavistas.
Incluso el PSUV es el que mas escaño tiene, porque la MUD es una
coalición de partidos por lo que la fuerza mas importante es el
chavismo. Recordemos que el chavismo sociológico es superior al 50 % de
la población, si la derecha se pone a legislar en contra de los
progresos, el chavismo sociológico se volverá a movilizar y esto es lo
que tiene que aprovechar Maduro.
El año que viene tendremos un gran debate entre el legislativo y el ejecutivo.
No sabemos si habrá un debate digno de una Asamblea. No sabemos si la
Asamblea también va a reclamar un debate contra Maduro. Lo que sí
sabemos es que el debate se va intensificar. Habrá que ver si el
desabastecimiento, la inflación y la inseguridad se pueden corregir.
El imperio de la vigilancia
Es un libro que salió hace un mes en Francia, pero que saldrá en español en febrero próximo. Se titula
El imperio de la vigilancia
e incluye dos entrevistas, una con Julian Assange y otra con Noam
Chomsky, donde conversamos sobre la vigilancia y las sociedades de
control.
Aborda las consecuencias que debemos sacar de las revelaciones de
Snowden, que reveló que la NSA tiene un programa de vigilancia total
llamado
PRISM, que devela todas las comunicaciones a
nivel global. El libro también habla de Internet, que cuando surge
parecía una herramienta de liberación, una guerrilla comunicacional,
porque con un teléfono puedes tener las mismas herramientas que la CNN
-subir mensajes, poner videos-. Parecía que nos estaba dando la
posibilidad de la democratización de la comunicación.
Hoy la internet se ha recentralizado. Está en manos de cuatro o cinco
empresas, como Google, Amazon, Facebook, que son las que controlan
Internet. En el caso de Google, es una de las grandes empresas
mundiales, básicamente un gran motor de búsqueda, que llega a conocer
mejor que tú. Conoce tus relaciones. Toda tu vida intima la tiene
Google, la tuya y la de 1500 millones de personas, y le vende nuestros
datos a los anunciantes. Evidentemente te indica que, más que libertad,
hay mayor control.
Nuestro amigo Julian Assange asegura que Google lo sabe todo de usted
y se lo da al Departamento de Estado. Esto no quiere decir que tengamos
que prescindir de internet. No se puede hoy concebir el desarrollo sin
Internet, que es un mundo aparte, como un mundo cuántico. Necesitamos
internet, pero no deberíamos ser controlados y tendremos que lograr que
una Carta para proteger los derechos de los usuarios de Internet, como
de la ONU, para que no conserven y usen esos datos sin nuestro
consentimiento.
